Тел. (812) 313-05-30

194021, Санкт-Петербург, ул. Шателена, дом 26А БЦ "Ренессанс", 8-й этаж.
Эл. почта: arsagera@arsagera.ru

«Стоп лоссы» придумали трусы? «Тэйк профиты» тоже...

В этом материале рассматривается смысл «стоп лоссов» и «тейк-профитов». А также показывается отсутствие целесообразности их использования при инвестировании с применением потенциальной доходности.

Стоп лосс (stop loss) — это способ ограничения убытков при управлении портфелем. Фактически это поручение закрыть позицию (продать ценные бумаги) при неблагоприятном движении цен. «Тэйк профит» (take profit), наоборот, поручение закрыть позицию при благоприятном изменении цен. В этом материале мы обсудим практику применения «стоп лоссов» и «тэйк профитов», а также дадим некоторые рекомендации об их использовании.
Наиболее широко такой прием как «стоп лосс» используется в торговых системах на основе технического анализа. Не путайте торговую систему и систему управления капиталом — названия похожие, а суть разная.
Торговая система — это, как правило, определенный набор индикаторов технического анализа. Создатели торговых систем для каждого инструмента финансового рынка (например, для каждой акции) пытаются подобрать такой набор индикаторов и так настроить их параметры, чтобы повысить вероятность угадать движение цен.
 

Как же используются «стоп лоссы» и «тейк профиты»?

На случай, если сигнал о совершении сделки при использовании торговой системы не оправдал себя, используется страховка — «стоп лосс». Если размер «стоп лосса» устанавливают на уровне 5%, и Вы купили «акцию» за 100 рублей, то при снижении цены до 95 руб. — она продается. Противоположностью «стоп лосса» является «тэйк профит» — закрытие позиции при благоприятном изменении цен. Например, если тэйк профит устанавливается на уровне 15%, «наша акция» продается при росте цены до 115 рублей.
Возможно, применение «стоп лоссов» (равно как и «тейк профитов») вполне обоснованный прием при использовании торговых систем. НЕРАЦИОНАЛЬНЫМ поведением, на наш взгляд, является использование самих торговых систем. Как правило, торговая система — это один из способов игры на колебаниях. Мы объясняли, почему считаем это НЕПРАВИЛЬНЫМ в наших материалах «Рынок акций - рулетка или...?» и «Кто выигрывает на фондовом рынке».
Однако вернемся к «стоп лоссам». Один из девяти постулатов, на которых базируется наша система управления капиталом, гласит: «потенциальная доходность — главный критерий инвестирования». Механизм использования потенциальной доходности при управлении портфелем мы подробно изложили в материале «Как инвестировать в акции, используя потенциальную доходность?».
 

«Стоп лосс», «тейк профит» и теория потенциальной доходности

При таком подходе «стоп лосс» теряет свой смысл. Если нет оснований для изменения прогноза будущей стоимости актива, то снижение текущей цены ведет к росту потенциальной доходности актива (акции). В этой ситуации актив становится еще более интересным, и его надо докупать, а «стоп лосс» требует его продавать. Именно по этой причине мы выбрали для этого материала такое ироничное название.

Нереальный риск-менеджмент

Риски банка, инвестиционной компании, промышленного предприятия и частного лица имеют очень разную природу. Например, один из основных рисков для банка – это потеря доверия вкладчиков, которая может привести к тому, что все одновременно захотят забрать свои вклады. Но разве может возникнуть такая ситуация у обычного человека?

Однако методы и технологии риск-менеджмента, применяемые банками и инвестиционными компаниями, перекочевали в сферу частного трейдинга, где пустили корни и сформировались в самостоятельную псевдо-науку  — мани-менеджмент (от англ. money-management) или коротко ММ.

ММ тесно связан с техническим анализом, изучающим закономерности, якобы присутствующие в графиках цен. Основные понятия и инструменты ММ: «стоп лоссы», «тейк профиты», тайминг или правила открытия и (частичного) закрытия позиций, правила использования «шортов» и «плечей».

ММ выглядит очень наукообразно и создает опасную иллюзию системы безопасности и управления рисками. Может даже показаться, что люди, обучающие Вас ММ, заботятся о сохранении Вашего капитала. На деле ММ не защищает от реальных рисков, обозначенных в первой части статьи, а гарантированно ведет к увеличению количества сделок и росту объема комиссий, выплачиваемых брокерам и бирже.

Для тех, кто все же увлекся активными спекуляциями, покажем абсурдность ММ на примере казино. Если на рулетке поставить все на красное, то с вероятностью 48,65% (18/37) можно удвоить сумму вложений. Не такая уж плохая вероятность, однако, если Вы выиграете, но продолжите делать такие ставки, то достаточно быстро все проиграете. Для казино гораздо интереснее клиент, который делает много небольших ставок, а не одну крупную.

Если применить ММ к игре на рулетке, то процесс потери игровых денег будет просто растянут во времени, так как шансы выиграть за счет ММ не увеличите. В какой-то момент может даже показаться, что Вы начали стабильно зарабатывать. По факту Вы будете более стабильно двигаться к проигрышу. Это будет происходить не так заметно, а отдельные случайные выигрыши будут даже создавать иллюзию заработка и системы.

Тем не менее, чем больше небольших ставок Вы делаете, тем стабильнее теория вероятностей будет работать против Вас, потому что казино зарабатывает 1/37 от оборота.

На фондовом рынке Вы платите комиссию от оборота каждый раз, когда проводите сделку, а ММ ведет к увеличению количества сделок. Использование инструментов ММ может привести к потерям, даже несмотря на положительное математическое ожидание рынка акций. На рынках с отрицательным математическим ожиданием (форекс, срочный рынок, казино) использование ММ гарантированно ведет к потерям.

Подробнее о риск-менеджменте


Кто-то скажет — это «стратегия разбавления». Купил одну акцию за 100 рублей, когда она упала до 50, купил еще одну и имеешь две акции по 75 рублей. Но «разбавление» здесь совсем не главное, тем более что дополнительное приобретение актива строго ограничено лимитом, установленным в инвестиционной декларации, и увеличения установленной меры риска по портфелю при этом не происходит. Главное — не бояться! Не бояться держать и дополнительно приобретать актив (акции), имеющий потенциал для роста. Потенциал, который основан на прогнозе будущих показателей деятельности эмитента.
Интересную трансформацию при использовании потенциальной доходности получает идея «тейк профита». Когда стоимость акции растет — падает потенциальная доходность. При сильном росте цен, актив «падает» в хит-параде относительно других и при достаточно сильном движении будет продан (если не будет скорректирован прогноз его будущей стоимости). Нелепость «тейк профита» в этом случае выражается в его «механистичности», которая может привести к «ранней продаже». С помощью «тейк профита», установленного «механически», невозможно определить, исчерпал ли актив свой потенциал. Актив может быть продан не потому, что это экономически обосновано и весь его последующий рост в этом случае пройдет мимо.
Еще одно нелепое свойство «стоп лосса». Например, «стоп лосс» сработал — актив продан. Что дальше? Когда его можно снова купить? Если тут же с таким же новым «стоп лоссом», то для чего тогда был нужен первый «стоп лосс»? Так можно сколько угодно падать, да еще и на брокера тратиться. А если не тут же, то когда? Через неделю? Через месяц? Кто знает ответ на этот вопрос? Особенно, если актив при этом обладает высоким потенциалом.
Может реализоваться и другое. Трейдер установил «стоп лосс», «тэйк профит», открыл позицию. Допустим, ситуация развивается таким образом, что ни «стоп лосс», ни «тэйк профит» не срабатывают. Акция «стоит» на месте и это может продолжаться достаточно долго. В это время, например, может произойти снижение стоимости ряда акций, что сделает их более привлекательными для инвестиций. Но если трейдер ориентируется при совершении операций на стоп лоссы и тэйк-профиты, он упустит эту возможность.
 

Отличие подхода потенциальной доходности

Ключевое отличие в подходе, использующем потенциальную доходность (в отличие от торговых систем, стоп лоссов и тэйк профитов) состоит в отказе от игры на колебаниях. Актив продается не потому, что он (механически) вырос «на столько-то процентов», а потому, что он вырос относительно других так, что стал менее интересен (по сравнению с этими «другими»). И продается он не для выхода в деньги, а для приобретения других, более интересных. Рационально обоснованной причиной для продажи или покупки актива, на наш взгляд, может являться только его потенциальная доходность (в сравнении с потенциальной доходностью других активов).
При управлении паевыми инвестиционными фондами мы не применяем «стоп лоссы». Более того, в отчетах, которые используют наши аналитики и трейдеры, ИСКЛЮЧЕНА ИНФОРМАЦИЯ о стоимости приобретения актива. Она не должна оказывать на них психологического влияния. Основанием для принятия решения может являться только потенциальная доходность и место актива в хит-параде.
 

Выводы

  • В случае использования потенциальной доходности как главного критерия при управлении портфелем не имеет смысл использовать «стоп лоссы» и «тэйк профиты». 
  • При снижении цены на актив, как правило, растет его потенциальная доходность, основанная на прогнозе его будущей стоимости. По нашему мнению, в таком случае надо его покупать, но никак не продавать.
  • При росте цены на актив «тэйк профит» может привести к «ранней продаже» и не позволит получить инвестору весь экономически обоснованный рост.
  • Нелепость «стоп лоссов» и «тэйк профитов» в том, что нет ответа на то, как и когда снова проводить операции с активом, после того как они сработали.
На наш взгляд, только потенциальная доходность и место в хит-параде позволяют выбрать экономически обоснованный момент для приобретения и продажи актива.

Призы любознательным
«Призы любознательным» — это акция, участие в которой даст Вам возможность, ответив всего на 3 вопроса к тексту статьи, стать владельцем паев фондов под управлением нашей компании на 1000 рублей (подробнее)
По данной статье акция уже завершена. С актуальной статьей акции Вы можете ознакомиться на главной странице.
Подписаться… Короткая ссылка:


20 комментариев | Оставить комментарий

 УК Арсагера 18 марта 2013 в 10:32

Конечно, Вы абсолютно правы. Стоп-лоссы и тейк-профиты это очень полезный инструмент для растягивания удовольствия от процесса проигрывания денег.
http://arsagera.ru/k...h/chelovek_i_riski/

А при проигрывании денег с использованием плечей и коротких продаж в таких казино, как "срочный рынок" и "форекс" без них просто никуда.

Вам надо обязательно познакомиться с нашим материалом о торговле с плечом и коротких продажах
http://arsagera.ru/k...a_plechah_i_shortah/

А также с материалами о срочном рынке и форексе.

+4  -1

 Seorubl 17 марта 2013 в 19:05

Авторы статьи не понимают о чём говорят. Возможно в подходе "потенциальной доходности" стоп лоссы и тейк профиты не нужны и это правильно. Но тот же Форекс - это срочный рынок, каждый день сделки должны закрываться. А теперь представьте, что у вас тоже нужно каждые сутки обменивать акции на живые деньги.
Купили вы 100 акций по 100 рублей за штуку. Они упали за сутки до 5 рублей за штуку. Стопа у вас конечно же нет. В итоге за отчётный период у вас осталось из 10 000 всего 500 рублей. Как клиент будет рад? Прибавьте к этому риски маржинальной торговли с кредитным плечом. Например, у вас не 10 000 руб. было вначале, а всего 1000 руб. Вы накупили акций на 10 000 рублей. При завершении отчётного периода вы их продали на 500 рублей. А чем вы планируете отдавать взятые в кредит 9 000 рублей? Вот зачем реально нужны стоп лоссы.
А отсутствие стоп лоссов на самом деле означает то, что ваш стоп лосс равен размеру вашего депозита.
Плюс в вашем случае, когда отчётный период равен бесконечности стоп лосс можно, конечно, не использовать. Но введите срочность и кредитное плечо в свои формулы, и вы поймёте, что без стоп лоссов у вас ничего не получится.

+6  0

 Евгений 9 октября 2012 в 11:27

В статье вовсе не о мартингейле идет речь (http://arsagera.ru/i..._na_fondovom_rynke/). Речь идет о методике потенциальной доходности, мы рекомендуем внимательно изучить материал о данной методике и тогда абсурдность тейк-профитов и стоп-лоссов станет для вас очевидна (http://arsagera.ru/k...ncialnuyu_dohodnost/).

+1  0

 Ольга 9 октября 2012 в 10:55

Докупать актив при падении против ниже открытой покупки - это называется усреднение издержек. Иначе - мартингейл.
Есть одно замечание к статье: ну, допустим, я буду докупать акции при падении. Если еще учесть ваш совет, что торговать нужно без использования кредитного плеча, то какой должен быть у меня доход от первой покупки? (это если еще прикинуть, что может быть, как минимум, 5-10 усреднений против открытой поиции, то входить первый раз в покупку я должна объемом в пять-десять раз меньшим, чем при использовании кредитного плеча 1к1). Таким образом, моя прибыль становится ничтожной. И возникает вопрос: а будет ли она в таком случае перекрывать прибыль от размещения денежных средств на депозите в банке? (ответ : лично я сомневаюсь в этом)

+2  0

 Lesnic 6 июня 2012 в 23:38

Наличные деньги по своей сути это пассив. Они постоянно теряют свою ценность в результате инфляции!!! Тейк профиты и стоп лоссы предполагают обмен активов на деньги...

+3  0

 УК Арсагера 4 июня 2012 в 17:26

Потенциальная доходность денег равна нулю. Но ситуация когда ПД всех акций будет ниже нуля выглядит маловероятной. Маловероятно также что ПД всех акций будет ниже доходности облигаций. Об этом тут http://arsagera.ru/k...i_akcij_i_obligacij/

0  0

 Петр 1 июня 2012 в 10:38

dns - оригинальный взгляд на арсагеровский способ действий по потенциальной доходности :)

+1  -1

 dns 6 июня 2011 в 10:25

При использовании потенциальной доходности они оба становятся относительными других "потенциальных доходностей" и служат сигналом к переключению на другой актив. В каком то смысле полярность их меняется. Если туманно выразился то при увеличении потенциальной доходности актива А относительно актива Б где у нас сейчас деньги на какой то заданный процент срабатывает стоп, и обратно при падении потенциальной доходности нашего актива Б относительно другого актива А на заданую величину срабатывает тэйк

+3  -2

 Steh 9 апреля 2011 в 01:50

to mike
Феерично! У вас вместо тыщи рублей на руках остался слиток золота за пятьсот рублей. А у использовавшего стоп-лосс - по-прежнему тыща рублей, на которые он смог купить уже два слитка. Так кто богаче, я не пойму?

+6  0

 mike 12 января 2011 в 11:34

to Морган
Пример: у меня есть слиток золота, который я купил, скажем, за 1000 долл. Я положил его в сейф, а через год достал и узнал, что он стал стоить 1500 долл.
Вопрос: Я стал богаче?
Ни одного дополнительного грамма золота за это время я не получил. Очевидный ответ - нет! Я не стал богаче!

Другая ситуация: золото подешевело через год и стало стоить 500 долл.
Вопрос: Я стал беднее?
Ни одного грамма золота за это время я не потерял.
Ответ: нет! Беднее я не стал!

А если бы поставил стоп лосс или тейк профит то легко мог бы стать беднее в обоих случаях.

В случае "тейк профита" - это очевидно - я мог бы продать золото раньше времени.
В случае стоп-лосса - не откупить вовремя.

ТО же самое с акциями. Если в 2008 году я не продал ни одной акции, то я ничего не потерял.


Зачем вся эта "дерготня" если активы все время дорожают относительно денег.

Деньги печатать легче, чем создавать реальные ценности, поэтому любое обесценение активов - это временное явление (и, как правило, краткосрочное)

Могилки, которые появились в 2008, принадлежат тем кто слушал идиотов с РБК и продавал акции.

Те кто держали позу и докупались чувствуют себя превосходно.

+10  -1

 ГОСТ 12 января 2011 в 11:19

to Александр

бла-бла-бла
банальная пурга

+2  -2

 Александр 11 января 2011 в 15:47

Играя на бирже необходимо знать и умело применять
"стоп лоссы" и " тэйк-профиты"(разбераться в техничес-
ком анализе),а также учитывать политическую,эконо-
мическую,даже экологическую обстановку страны,
региона.Для успешной игры необходимо выработать
для себя правило для принятия решений.Цель должна
быть ясной и реальной,разбитой по этапам с запасными
вариантами. Пробуйте и успех к Вам прийдет.

+3  -2

 Морган 18 октября 2010 в 10:31

Могилки тех, кто не ставил стопы в 2008 ещё совсем свежие. Кроме внесистемного риска, который устраняется диверсификацией инвестиций, есть ещё и общий риск по рынку, когда дешевеют все ценности. Тогда и нужен стоп, даже при долгосрочном инвестировании.
Потенциальная доходность тоже штука тонкая... вот Газпрём обладает огромным потенциалом роста, но что-то совсем не растёт.

+4  0

 Vivat 14 сентября 2010 в 16:09

отличная статья, а то я часто слышал про эти стоп лоссы и тэйк профиты в новостях и не догонял, что это такое

0  0

 джастин 18 мая 2010 в 20:08

К таким же выводам прихожу....механические приемы не подходят при торговле акциями,слишком не логично,подходит только для индекса.

0  0

 Инвестор 18 мая 2010 в 10:36

Кирилл - клевая фраза!!! :)

0  0

 Кирилл 18 мая 2010 в 10:11

Владмир, интересно, одна обанкротившаяся по политическим мотивам компания разбивает в дребезги инвестиционный подход к инвестированию, а тысячи обанкротившихся спекулянтов не разбивают в дребезги спекулятивный подход?

+2  0

 ТМ 17 мая 2010 в 20:03

Форекс, предоставляемый в России, - лохотрон для неосведомленных граждан. Неудивительно, что на виртуальном счете Вы заработали. На реальном картинка поменяется на обратную.

0  -4

 Владимир 17 мая 2010 в 12:10

Мне представляется, что все аргументы в ваших выводах разбиваются одним примером "Юкоса" и дела Ходорковского.
А насчет "стоп лоссов" и "тэйк-профитов" могу сослаться на свой маленький опыт игры на "Форексе". Вместо них гораздо выгоднее следить за динамикой лично, а играть выгодно короткими (в несколько минут или десятков минут) ставками, основанными не на трендах, а на флуктуациях цен. Я играл на конкурсном виртуальном счете "Что, где, когда" и при очень неактивной игре в течение недели (примерно по часу в день) и без всякого анализа рыночных тенденций увеличил счет в два с половиной раза.

+2  0

 Муля 15 мая 2010 в 12:13

офигительные вещи чуваки пишут!! меня-то питали сомнения.. предстоит подумать :-)

0  -7

Личный
кабинет

Фактом входа Вы даете согласие на получение, хранение и обработку персональных данных

Книга об инвестициях

Если вы заметили ошибку, выделите текст (максимум 127 символов) и нажмите Ctrl+Enter
Карта сайта